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 Roman finish ou acabamento romano

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Auca Siguen
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Número de Mensagens: 1227
Data de inscrição: 24/05/2007

MensagemAssunto: Roman finish ou acabamento romano   Seg 2 Jul 2007 - 9:36

Nariz romano ou acabamento romano se refere ao fato do nariz estar abaixo da linha da cabeça, ou seja, olhando de lado voce vai perceber que proximo de onde se inicia a trufa vai existir uma angulação bem brusca para baixo fazendo com o que o nariz nitidamente fique em outro plano. Esta é uma caracteristica das mais fundamentais, nenhum cabeça poderá ser chamado de excelente se o cão não tiver nariz romano. Infelizmente hoje no Brasil tudo é discutido supercialmente e nariz romano apesar de fundamental e porque não dizer basico, figura entre as caracteristicas menos vistas e discutidas, a maioria esmagadora dos super criadores brasileiros não saberiam nem dizer o que é o tal nariz romano e muitos cães de super cabeças nao tem nariz romano.

No padrão CBKC esta assim:

REGIÃO FACIAL
Trufa: deve ser preta, bem inclinada para baixo na ponta. Narinas bem desenvolvidas.
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Tassio - Toucan Bull



Número de Mensagens: 121
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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Seg 2 Jul 2007 - 12:38

Ao meu ver o padrao CBKC é super incompleto.... ? Ou o povo deste país não sabe interpretar nada?

Tassio
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HUGO_BT



Número de Mensagens: 17
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MensagemAssunto: TRUFA   Seg 2 Jul 2007 - 17:43

Falando em trufa, gostaria de discutir com os amigos um tema no qual foi levantado e discutido na exposição do RJ em Itaborai.
Um amigo com um bull terrier de trufa parcialmente preta foi observado pelo juiz. Dizendo que se ele não tivesse essa trufa, teria muito mais chance de ser o vencedor. Repetindo a trufa ''parcialmente preta''.

Gostaria de saber se isso é realmente considerado como uma falta. Depois que no padrão diz que a Trufa: deve ser preta, bem inclinada para baixo na ponta. Narinas bem desenvolvidas.

Um abraço amigos!!!
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RAPOSO
Convidado



MensagemAssunto: ÓTIMO TEMA   Seg 2 Jul 2007 - 19:29

pessoal. blz?
ótimo tema.

Alias que julga , só observa o formato da cabeça.
se esquece de tocar, ver como é o formato , a posição das orelhas, a dimensão dos olhos da ponto do nariz a base do crânio que é muito importante pra a expressão .
mas contar dentes eles adoram.,,, outras coisas não tem peso. LAMENTÁVEL

Outra coisa ,
cor dos olhos , nunca vi alguem realmente olhando a coloração dos olhos.....( graças ao bom Deus ) não temos tanto problema com olhos claros.... e voltando a pigmentaçãoe formato do nariz

quanto a pigmentação do Nariz acho que quanto mais pigmentação melhor .. não me lembro ao certo , mas acho que referente a falta pede-se acima de 70 % de pigmentação e que menor que isso seria uma falta.... quanto menos pigmento maior a falta.

sem falar no formato se não tiver um bom formato a cabeça perde um pouco de definição. ..
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Clécio
Convidado



MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Seg 2 Jul 2007 - 20:25

Oras o padrão é muito claro quando diz que a trufa é bem inclinada para baixo na ponta. Para ter essa inclinação mais acentuada justamente é necessário existir um roman finish. O padrão não precisa pedir roman finish pois é implícito. Obviamente que não está escrito que é falta. De onde alguns árbitros tiraram isso? Que seria falta? Total absurdo. Qualquer criador deveria saber o que é roman finish mas os juízes talvez não saibam porque na sua maioria nunca criaram a raça e pouco conversaram com criadores da raça. No Brasil um "árbitro" (aqui não temos juízes ahaha) é tão superior a um cinófilo criador que ele nem busca informação com os criadores da raça. O padrão também é claro: as faltas são julgadas conforme a sua gravidade. E qual a falta mais grave de qualquer raça? Atipia. Alguém dizer que o exemplar só não ganhou pela trufa demonstra a total falta de compreensão de uma raça e seu julgamento. É melhor um exemplar inferior sem esta falta ou outra qualquer ganhar frente a um exemplar nitidamente superior e mais próximo ao padrão da raça? Que exemplar alguém buscaria usar na criação? O melhor ou aquele que simplesmente não possui faltas mas também não possui nenhuma grande virtude? Na verdade possui uma grande falta! A falta de virtudes ahaha... Alguém busca criar exemplares assim?
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Auca Siguen
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Data de inscrição: 24/05/2007

MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Ter 3 Jul 2007 - 9:12

Hugo isso é totalmente absurdo e so mostra o despreparo dos juizes quando o assunto é bull terrier. Defeito qualquer um ve, ate minha avó sabe o que é uma trufa despigmentada. O maior ganhador de Cac's na Inglaterra (e isso não tem nada a ver se gosto ou não do cão) tem o nariz meio rosa e mesmo la, apesar dos juizes criadores julgarem sempre pelo todo, os all rounders reclamam disso. Eu coloquei o Brin em pista a primeira vez em outubro de 2001, na exposição do KCSP na qual um dos juizes era um italiano estupido que resolveu que iria tirar o Brin de pista por não ter a trufa totalmente preta, eu não permiti isso porque o standard da raça é bastante claro e a confusão se armou, o Brin permaneceu em pista mas obviamente ele colocou o brin atras de um vira lata com a trufa preta. O mais interessante é que o handler do vira lata nas outras pistas entrava e ja dizia ao Juiz "OLHA, O MEU TEM TRUFA PRETA" até ensinaram o cidadão a dizer "NOSE IS BLACK" que ele pronunciava de uma maneira bem engraçada. Claro que o vira lata perdeu e com outros juizes gringos o Brin chegou a ser melhor macho.

E por que eu contei tudo isso? Imagina se eu tivesse dado ouvidos ao juiz Italiano, ao handler do vira lata que depois da estupidez do italiano praticamente exigia dos juizes o 1o de classe, imagina se eu tivesse dado ouvidos aos otimos conselhos dos cinofilos e criadores brasileiros dizendo que aquilo era muito grave, eu não teria tido a ninhada com a Maga, não teria tido alguns dos meus cães mais importantes. Ok, é fato que o Brin não veio para mudar nada, veio para agregar e tambem é fato que eu não crio sobre o tipo dele, porem dizer que ele não foi importante para mim é ridiculo e absurdo.

E como eu disse na discussão dos 20 principios, eu jamais deixei que juizecos e oprotunidade de vitoria definissem a minha personalidade como criador.
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Auca Siguen
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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Ter 3 Jul 2007 - 9:13

Sim Tassio, as traduções são uma porcaria. Basta ver a foto do que eles acham ser um bull terrier.
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Auca Siguen
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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Ter 3 Jul 2007 - 9:23

O padrão da raça é absolutamente obvio e o fato dos juizes e muitas pessoas não saberem que bull terrier tem que ter nariz romano so mostra como o nivel de conhecimento sobre a raça é baixo. Juiz, criador, expositor, publico olha um bull terrier e quer ver uma cabeça curvada, porem se esta cabeça oferecer alguma dificuldade para ser avaliada como marcação ou até mesmo o fato de estar mal apresentado ela ja passa a ser ruim. O pessoal não entende que existem limites, um falso down face, uma cabeca com pouco preenchimento pode ser superior a uma cabeça de curva continua (muitas sem nariz romano) que deixam o bull terrier com cara de ave ou de carneiro. E é muito simples ver isso, é só bater o olho. Alias quem não souber o que é uma ave ou um carneiro sugiro fazer um laboratorio no Jardim Zoologico. As vezes ate o formato, o tamanho e a posição dos olhos transforma o que poderia ser uma boa cabeça em uma cabeça ridicula.

Outra coisa, pigmento de trufa não tem nada a ver com pigmento de pele e um cão ter nariz rosa não significa que seja surdo, neste ponto me preocupa muito mais os olhos amarelos que vejo por ai. A trufa tem que ser preta, qualquer coisa diferente disso deve ser julgado de acordo com a gravidade, porem vamos entender que a gravidade da falta é o quanto ela compremete o cão como um todo e apesar do standard não deixar claro, estas faltas são apenas superficiais. é obvio que um bull de nariz rosa é horrivel visualmente, porem é muito mais feio não ser tipico. Na ultima exposição do CPC uma das pistas teve como ganhador da raça um cão que não parece um bull terrier e por que? Se alguem encontrar por ai o Gabriel Gamarra pergunta para ele.
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Auca Siguen
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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Ter 3 Jul 2007 - 9:26

Clecio é por isso que cada vez mais se faz necessario a confeção de um padrão ilustrado comentado. Eu ja estou com meio caminho andado para soltar uma revisão do padrão do Tom Horner de 1986 e infelizmente vou ter que adicionar comentarios que o nariz estas apontada para baixo siginifica nariz romano ahahah e depois tem juiz com a cara de pau dizendo que seus julgamentos são tecnicos.
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Hector O
Convidado



MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Ter 3 Jul 2007 - 11:19

En mi caso tuve esa misma situación, un juez ruin no le gusto mi perro porque tenian problemas con la pigmentación de la nariz. Sabes que hacia el juez para dejarlo saber, levantaba las cabezas de los perros hacia arriba luego las dejaba caer abruptamente y les señalaba la nariz. Luego coloco mi perro en segundo lugar y uno inferior en primer lugar; Me dije a mi mismo: “Me ganaron por una nariz”. Es algo estupido, pero es algo muy cierto, mi perro goza de un bonito “Roman Finish” que era mucho mejor que el del perro que colocar en primer lugar, pienso que este tipo de juzgamiento es típico de un juez “All Rounder” eliminando perros por faltas menos grave para abrir paso a su selección perros que cualquier persona que haya leído un poco de la raza sabrá que es superior. Después se pregunta porque criticamos tanto los juzgamientos de los jueces “All Rounder”.
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HUGO_BT



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MensagemAssunto: Trufa   Ter 3 Jul 2007 - 12:59

Trufa: deve ser preta, bem inclinada para baixo na ponta. Narinas bem desenvolvidas.


A minha interpretação em cima desta parte do standard é a seguinte:

A trufa deve ser preta (completamente preta) bem desenvolvida e ''roman finished''.

(Me corrijam, por favor, se falei alguma besteira, ou se discordam desta interpretação.).

Agora o que eu acho que está acontecendo é o seguinte, os juízes quando acham uma falta com pouca gravidade, porém óbvia, desqualificam totalmente os cães. O cão pode possuir um excelente tipo, uma excelente simetria, que irá perder para o ''beatle bull'' que não possui falta tão aparentes, ou que não possuem as faltas que os Juizes não sabem dizer se é falta ou não, por que desconhece o standard.

Um abraço amigos.
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Tassio - Toucan Bull



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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Qua 4 Jul 2007 - 0:38

Na minha concepção Juiz que desclassifica cachorro em show por causa da TRUFA parcialmente despigmentada; ou se faz de besta, ou eh analfa, ou fez por maldade!!!! Sinceramente nao vejo porque !!!! Alem do que o Padrao da raça Brasileiro não pede completamente preta, ele deixa um buraco, diz apenas que tem que ser preta, mas nao diz 100%, nao diz quantos %.

Tassio Evil or Very Mad
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Auca Siguen
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MensagemAssunto: Re: Roman finish ou acabamento romano   Qua 4 Jul 2007 - 11:17

Esta questão é bastante polemica porque no Brasil criadores e juizes criam e julgam por faltas, eu até escuto discursinho de virtudes e blablabla mas os caras estão preocupados mesmo é com boca, trufa, orelha e coisas do tipo. Até os anos 50 o padrão do Bull Terrier tinha lista de faltas (eu inclusive tenho estas listas porque foram varias) e o padrão foi mudado exatamente para impedir que os juizes julgassem por faltas, portanto quando eu vejo um juiz julgar assim ou um criador comemorar boca completa ou criticar a trufa de um cão eu fico muito irritado porque isso é uma falta de respeito com a historia da raça. Bull Terrier é bom ou ruim pelo seu conjunto e ponto final, então cão com cabeça ruim ou corpo ruim ou temperamento ruim jamais vai ser excelente, não adianta espernear, um cão serm harmonia, sem beleza e sem virtudes criticas não é um bull terrier.
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penelope
Convidado



MensagemAssunto: Pigmentação do nariz   Ter 3 Nov 2009 - 13:17

Com qtos dias o nariz do Bull começa a pigmentar?Qual o máximo de dias para que isso aconteça?Obrigada.
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